لو لم اكن مصرية لوددت ان اكون قرغزستاوية

yassmin

بسم الله الرحمن الرحيم

[QUOTE]

أعلنت السلطات في قرغزيا امس الأربعاء حالة الطوارئ في أعقاب مواجهات بين قوات الأمن والمعارضة، أسفرت عن مقتل العديد وإصابة نحو 100، وفقاً لما نقلته وسائل إعلام روسية. وأحاط المتظاهرون في العاصمة القرغيزية بشكيك بمبنى الحكومة، فيما لجأت عناصر حفظ النظام إلى وسائل خاصة لإبعادهم، دون نجاح، حيث تستمر عودة المتظاهرين من جديد.
[/QUOTE]

اول مرة اسمع عن بلد بهذا الاسم و لكن السبب الرئيسى لكتابتى لهذا الموضوع ما اقترن بهذا الاسم من احداث ، دعونى اعطيكم نبذه عن البلد اولا و لنقم بمقارنة بين الظروف المحيطة بها و الظروف المحيطة ببلادنا العربية .....

قرغيزستان ... دولة صغيرة تقع فى اسيا الصغرى على الحدود مع افغانستان شعبها صغير ( معظمه من المسلمين ) لا يزيد تعداده عن حوالى 5 ملايين نسمة مش 80 مليون ...... و على الرغم من ضآلة تعدادهم نراهم يخرجون الى الشارع للمطالبة بالتغيير و الاصلاح

توجد بها قاعدتان عسكريتان كبيرتان احدهما امريكية و الاخرى روسية و لقد ضرب الرئيس المأسوف على شبابه مثلا فى الانتهازية السياسية و رهنها للايجار لمن يدفع اكثر من امريكا و روسيا و هذا يعطى مؤشر على كم الدعم لهذا الحاكم من تلك الدولتين ..... و هذا اكبر درس لكل من يظن ان القواعد الاجنبية قد توفر له الحماية اذا ما انتفض الشارع و اراد التغيير و الاصلاح حقا

حكم الرئيس باكييف لا يختلف كثيرا عن نظرائه فى دولنا العربية المتحدة فى القمع و الظلم يعتبر مثال للفساد و المحسوبية و نهب المال العام و مصادرة الحريات و استخدام قوات الامن فى قمع اى صوت للمعارضة و زور فى الانتخابات و قد بدأ فى تهيأة ابنه الاكبر لوراثة الحكم .... المبادئ دى طلعت عالمية مش محلية بس انا عندى شك ان احنا اللى صدرناها لهم اظن هى دى الريادة اللى بيتكلموا عنها كل شوية
الجدير بالذكر ان هذا الرئيس وصل الى الحكم قبل خمس سنوات بعد انتفاضة شعبية ( يعنى المعارضة هى التى جاءت به و ها هم ينتفضوا عليه لانه لم يوفى بوعوده ) ...... يعنى الناس دى بتعمل ثورة كل 5 سنين و احنا بقالنا 28 سنة مش عارفين نعمل انتخابات و عجبى

ما حدث ظاهرة لابد ان نقف عندها طويلا لنتأمل التجربة فها هى دولة شعبها صغير فى تعداده كبير فى ارادته و ثورته تعرض للقمع و الاضطهاد و لكنه لم يتراجع و كما جاء فى الخبر اعلاه ان قوات الامن اطلقت النار على المتظاهرين و قتلت مئة و لكن هذه هى سمات الشعوب الحية التى تتحدى القمع من اجل حقوقها و لا تتردد فى تقديم التضحيات من اجل هدف سامى و هو حياة افضل ان لم يكن لهم فلاولادهم و لاجيال اخرى قادمة ..... اى كان تحليلنا فهى تجربة تستحق الاعجاب و ان نرفع لها جميعا القبعة و فى الوقت ذاته نرفع ايدينا للسماء متضرعين لله ان يرفع عنا .....

يبدو ان المشكلة ليست فى الحكام فقط و انما قد تكون فى شعوبها ....

اسئلة : -
هل يمكن أن تتكرر هذه التجربة في مصر ؟
هل يمكن أن يتحرك الناس في الشارع من أجل تغيير رأس النظام المصري ؟
وهل ينجح مثل هذا التحرك لو تم ؟
و ما هى العناصر التى نعول عليها لنجاح مثل هذه التجربة عندنا ؟ هل هو الشعب ام الرموز كأمثال البرادعى و حمدين صباحى و غيرهم ؟؟

yassmin


	هل يمكنأن تتكرر هذهالتجربة في مصر ؟ هل يمكن أن يتحرك الناس في الشارع من أجل تغيير رأس النظام المصري ؟ وهل ينجح مثل هذا التحرك لو تم ؟ و ما هى العناصر التى نعول عليها لنجاح مثل هذه التجربة عندنا ؟ هل هو الشعب ام الرموز كأمثال البرادعى و حمدين صباحى و غيرهم ؟؟

اولا بشكرك على المعلومات الطيبة وانا فعلا اول مرة أسمع بالإسم دا
كمان كنت لسه بتناقش فى الكلام دا النهاردة مع منسو بالصدفة بلاقى نفس الأسئلة اللى اتناقشنا فيها
كان من ضمن الكلام اللى هو قاله ان معظم ثورات مصر الناجحة بدأت من الجيش .
ورداً على الأسئلة
لا اعتقد ان يتكرر الأمر دون ان يكون هناك وعى بالحقوق
فهناك الكثيرين من المواطنين البسطاء يعتمدون على انهم افضل حال من غيرهم ويعيشوا حياة متدنية ولكن اقصى آمالهم الإستقرار البسيط
فان كان هناك وعى بالحقوق ووعى سياسى لما يجرى بكواليس المسرح الادارى الفاسد اعتقد وقتها قد يكون هناك امل فى وجود مثل تلك الإنتفاضات الشعبية
وبالفعل حدثت فى الآونة الاخيرة بعض الإعتصامات من موظفى شركات ومؤسسات حكومية كثيرة امام مجلس الشعب فى وقت واحد
لعلها بداية لظهور فئة كبيرة واعية سياسياً وتعرف حقوقها معرفة جيدة وتسعى لإكتساب الحقوق المسلوبة منها.
أما عن النجاح ان حدث او لا فهذا يعتمد على الكم المتكاتف
فإن توحدت صفوف الشعب لمسيرة شعبية تطالب بخلع النظام مثلاً فيصبح حينها الناتج الطبيعى تلبية رغباتهم
اما حركات وانتفاضات الأحزاب كالتى شهدناها العام الماضى فمثواها المعتقل وبئس المصير نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

وبالنسبة للرمز فهو ليس بالضرورة ان يكون البرادعى او شخص معين ، فالأهم ان يكون شخص يستحق ان نتخذه رمزاً.
تسلمى ياسمين على موضوعك الطيب

yassmin

بجد موضوعك جميل ياسمين وخاصة العنوان عجبني جداً
لأن برده كنا بنتكلم عن المقوله دي أنا وطارق" لولم اكن مصريا لوددت أن أكون مصريا"
وموضوع الولاء لمصر وأنه بسبب الفساد الموجود بيضعف ولاء المواطن المصري للبلد
ومن الممكن في بعض الاحيان بيستنكر انه مصري وبيتمني أنه يكون مالك لجنسيه أخري
ونيجي بقه لموضوعك

هل يمكن أن تتكرر هذه التجربة في مصر ؟
حاليا مقدرش أقول أه وده بسبب ان شعبنا نفسه مش متحد مع بعضه بالعكس كله أحزاب
لكن في حين أتفتقنا وتجمعنا علي قلب رجل واحد وأنه يكون هدفنا ومصلحتنا الاول هو تحقيق الاصلاح لحياة المواطن المصري وقتها أقدر أقول من الممكن أنها تنجح
زمان كانو كده وكانت الناس مش بتخاف من الاعتقال أوغيره وكان جواهم نفس الهدف
هل يمكن أن يتحرك الناس في الشارع من أجل تغيير رأس النظام المصري ؟
وهل ينجح مثل هذا التحرك لو تم ؟
و ما هى العناصر التى نعول عليها لنجاح مثل هذه التجربة عندنا ؟ هل هو الشعب ام الرموز كأمثال البرادعى و حمدين صباحى و غيرهم ؟؟
مينفعش أعتمد علي الشعب وحده ولا حتي شخص مثل البرادعي وحده
الشعب +أي رمز هيقدر يوصل بينا لبر الامان بتكون أتحققت المعادله
تسلمي سمسمه علي موضوعات الراااااااااااائعه
وبجد في انتظار جديدك

yassmin

معلومات رائعه وغريبه فعلا ياسمين

فى كل اماكن العالم موجوده الديمقراطية والكل عارف معناها وبيطبقها الا فى بلادنا العربية كلام وبس مصلحتهم وبس

لكن الناس مغلوبه دايما على امرها قصاد لقمة العيش وتربية الاولاد

ويمكن ييجى اليوم وتتكرر عندنا مين عارف

اما بالنسبة للرمز والقدورة فى بلادنا برضو دى كمان احنا مفتقدنها لاننا ما شفناش

حد بيعمل فعلا لمصلحة الناس الكل لنفسة

ونحن فى انتظار فرج الله علينا

تسلمى ياغالية

yassmin


	كان من ضمن الكلام اللى هو قاله ان معظم ثورات مصر الناجحة بدأت من الجيش .

تقصد انقلاب عسكرى معرفش انا شايفة ان صعب قوى انه يحصل لان الظروف المحيطة بثورة 23 يوليو مختلفة عن الظروف اللى بنعيشها دلوقتى و اكبر دليل ان اى تغيير وزارى بيتم استثناء منه الجيش و الشرطة و تترك لرئيس الجمهورية و علشان كده العادلى و طنطاوى ثابتين مع تغيير الوزارة فالناحية دى مؤمنة و صعب ان تخرج اى ثورات من الجيش


	لا اعتقد ان يتكرر الأمر دون ان يكون هناك وعى بالحقوق

موافقة جدا و اظن ان هو ده الاساس و على الرغم من الحراك السياسى اللى بتشهده الساحة الا ان المفاهيم لسه مغلوطة و زى ما قلت فيه فئات كثيرة مش عارفة حقوقها و اكبر همومها انها تلاقى لقمة العيش حتى لو كانت مغموسة بالذل و المهانة المهم عندها انها تعيش لبكرة و ده مناخ لا يساعد على قيام حركات شعبية واعية


	وبالفعل حدثت فى الآونة الاخيرة بعض الإعتصامات من موظفى شركات ومؤسسات حكومية كثيرة امام مجلس الشعب فى وقت واحد لعلها بداية لظهور فئة كبيرة واعية سياسياً وتعرف حقوقها معرفة جيدة وتسعى لإكتساب الحقوق المسلوبة منها.

هنا هختلف معاك شوية انا مش شايفة ان الاعتصامات ليست مؤشر كافى ان هناك وعى بالحقوق لان كل فئة عندما تعتصم يكون من اجل زيادة المرتبات او لحقوق خاصة بها و بمجرد ان تلوح لها الحكومة باشباه حلول تنفض و كأن شئ لم يكن انا عايزة اشوف اعتصامات لمطالب عامة تخص كل فرد فى هذا المجتمع بشكل عام مش مطالب خاصة انما ممكن تكون بداية لشئ اكبر فى المستقبل


	فالأهم ان يكون شخص يستحق ان نتخذه رمزاً.

ليس بالضرورة ان يكون الرمز متمثل فى شخص انا عندى نظرية ان الامل فى الشعوب مش فى اشخاص بعينها بس لو بالضرورة ان يكون هناك من يقود فانا معاك انه لابد ان يستحق

شكرا فاندا لمرورك و تفاعلك الذى اسعدنى ...

yassmin


	بجد موضوعك جميل ياسمين وخاصة العنوان عجبني جداً لأن برده كنا بنتكلم عن المقوله دي أنا وطارق" لولم اكن مصريا لوددت أن أكون مصريا" وموضوع الولاء لمصر وأنه بسبب الفساد الموجود بيضعف ولاء المواطن المصري للبلد ومن الممكن في بعض الاحيان بيستنكر انه مصري وبيتمني أنه يكون مالك لجنسيه أخري ونيجي بقه لموضوعك

انا لما جيت اختار الاسم اختارته و كنت متخوفة ان هناك من سيفسره بشكل خاطئ و انه يترك مضمون الموضوع و يتجادل معى فى العنوان على اساس ان مهما حصل مش هينفع انى اتنكر من بلدى و اختار اى بلد ثانية فشكرا ايزيس ان انتى اثرتى الموضوع ده علشان اوضح وجهة نظرى لو لم اكن مصرية لوددت ان اكون قرغزستاوية لا اقصد الترجمة الحرفية او انى اتمنى ان احصل على جنسية بلد اخرى و انما الفكرة بمعنى انى اتمنى ان بلدى تسير على نفس خطاها يوما ما فى طريق الحرية اى لو لم اكن مصرية لوددت ان اكون مصرية بطريقة قرغزيا اى بطعم الحرية


	هل يمكن أن تتكرر هذه التجربة في مصر ؟ حاليا مقدرش أقول أه وده بسبب ان شعبنا نفسه مش متحد مع بعضه بالعكس كله أحزاب لكن في حين أتفتقنا وتجمعنا علي قلب رجل واحد وأنه يكون هدفنا ومصلحتنا الاول هو تحقيق الاصلاح لحياة المواطن المصري وقتها أقدر أقول من الممكن أنها تنجح زمان كانو كده وكانت الناس مش بتخاف من الاعتقال أوغيره وكان جواهم نفس الهدف هل يمكن أن يتحرك الناس في الشارع من أجل تغيير رأس النظام المصري ؟ وهل ينجح مثل هذا التحرك لو تم ؟ و ما هى العناصر التى نعول عليها لنجاح مثل هذه التجربة عندنا ؟ هل هو الشعب ام الرموز كأمثال البرادعى و حمدين صباحى و غيرهم ؟؟ مينفعش أعتمد علي الشعب وحده ولا حتي شخص مثل البرادعي وحده الشعب +أي رمز هيقدر يوصل بينا لبر الامان بتكون أتحققت المعادله

معتقدش ان الرهبة من الاعتقالات عائق لان بنشوف نماذج كثير عن تجاوزات الشرطة مع المتظاهرين و لم يتراجع احد بالعكس ده كلما زادت الهمجية زادت الثورة و الغضب لان الاوضاع حاليا اكبر من اى قمع بس انا معاكى بالاضافة لكلام فاندا عن وعيننا بحقوقنا اننا لازم نوحد صفوفنا على مطلب واحد و هى الحياة الكريمة لكل مواطن على ارض هذا الوطن و هذا يتطلب التغيير و القضاء على الفساد
و انا معاك ان المعادلة لن تتحقق الا بالشعب و الرمز و اضيف ان الشعب هيكون هو العامل المحدد فى هذه المعادلة اما الرمز هيكون زى العامل المحفز لاجراء التفاعل و الحصول على الناتج التغيير للافضل
شكرا يا زيزو على مرورك و تفاعلك الجميل ... تحياتى

yassmin


	معلومات رائعه وغريبه فعلا ياسمين فى كل اماكن العالم موجوده الديمقراطية والكل عارف معناها وبيطبقها الا فى بلادنا العربية كلام وبس مصلحتهم وبس لكن الناس مغلوبه دايما على امرها قصاد لقمة العيش وتربية الاولاد ويمكن ييجى اليوم وتتكرر عندنا مين عارف اما بالنسبة للرمز والقدورة فى بلادنا برضو دى كمان احنا مفتقدنها لاننا ما شفناش حد بيعمل فعلا لمصلحة الناس الكل لنفسة ونحن فى انتظار فرج الله علينا تسلمى ياغالية

انتى ذكرتى لفظ المصلحة الشخصية مرتين فى كلامك بسمة و فعلا عندك حق الاغراض الشخصية بتطغى على المصلحة العامة و هو ده الفساد و حتى ياتى اليوم الذى يقودنا فيه من يقدم مصلحة البلد عن اى مصلحة اخرى سنظل فى هذه الدائرة المغلقة هتقوليلى ما الرئيس اللى هييجى ده انسان برضه مش منزه عن الخطأ هقولك علشان كده لازم يشمل التغيير القوانين و توزيع للسلطات و الا تكون مطلقة فى يد الحاكم و تفعيل دور الجهة التشريعة كمراقب لاداء الحكومة من الاخر تغيير المنظومة بشكل جذرى

شكرا ليكى بسمة على مرورك الجميل دائما ... تحياتى

yassmin

وأنا فعلا كنت فاهمه مضمون الموضوع الأصلي وأنك فعلا تتمني اننا نسير علي نفس النهج او علي الأقل يكون لينا تفاعل ودور في الأحداث اللي بتحصل حووالينا
بس أحنا كنا بنتكلم عن ان اللي بيحصل وأن احنا استسلمنا له أو احنا مش قادرين عليه ولا عارفين نغيره
وبقه الطبيعي هو الفساد الموجود والنتيجه الحتميه له هو أن الولاء للبلد بيقل وأحيانا بينعدم
يارب تكوني فهمتي قصدي ياسمين
وشكرا ياجميل

yassmin

انا طبعا فاهمة قصدك يا ايزيس و تعليقى و توضيحى للاسم لم يكن ردا عليكى بس انا انتهزت الفرصة لانك اثرتى الموضوع انى اوضح وجهة نظرى علشان مايحصلش اى التباس عند الاخرين و بالنسبة لموضوع ان البعض ولائه بيقل للبلد بسبب ما يتعرض له من ظروف قاسية فالنماذج دى فعلا موجوده و انا لا الوم عليها بدرجة كبيرة لان اصابها اليأس بس اتمنى انها توجه غضبها لمن يستحقه فالبلد مظلومة لان هناك من يتلاعب بها و بنا ... شكرا يا زيزو على متابعتك

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق
انواع عرض الموضوع
العرض العادي الانتقال إلى العرض المتطور الانتقال إلى العرض الشجري

المواضيع المتشابهه للموضوع: لو لم اكن مصرية لوددت ان اكون قرغزستاوية
الموضوع	كاتب الموضوع	المنتدى	مشاركات	آخر مشاركة
حتى اكون عارية لك ....	اهلاوى	حارة مفتوحة على كيفك	4	12-12-2010 02:43 AM
الأهلى فى المركز 83 عالميا والأول عربيا وإفريقيا فى تصنيف أندية العالم	سيدالعربى	رابطة مشجعى الأهلى	6	17-09-2009 12:29 PM

لو لم اكن مصرية لوددت ان اكون قرغزستاوية

حارة كلام سياسة

للمزيد من مواضيعي

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)